“珠三角現(xiàn)在PM2.5是多少？”“廣州市對(duì)機(jī)動(dòng)車限行限購(gòu)嗎？”“東江的水質(zhì)怎么樣？”前日，習(xí)近平總書記在參加廣東代表團(tuán)審議時(shí)，針對(duì)環(huán)保問題對(duì)廣東提出了“充分發(fā)揮創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)作用，走綠色發(fā)展之路”的要求。

　　全國(guó)人大代表、省發(fā)改委副主任魯修祿，全國(guó)人大代表、省環(huán)保廳副廳長(zhǎng)陳敏多年從事低碳經(jīng)濟(jì)和環(huán)境保護(hù)等方面的工作。他們對(duì)落實(shí)總書記提出的要求有何建議？廣東將如何走好綠色發(fā)展之路？昨日，記者以同樣的問題采訪了上述兩位代表，請(qǐng)他們從不同的角度來回答總書記的提問。

　　廣東在循環(huán)經(jīng)濟(jì)方面走在全國(guó)前列

　　南方日?qǐng)?bào)：當(dāng)前，廣東如何以“循環(huán)經(jīng)濟(jì)、綠色低碳”的理念來轉(zhuǎn)變發(fā)展模式？

　　魯修祿：我這里有一組數(shù)據(jù)：2013年，廣東能源消耗強(qiáng)度下降3.5%，累計(jì)完成“十二五”目標(biāo)的65.3%，碳排放強(qiáng)度繼續(xù)下降，累計(jì)完成“十二五”規(guī)劃目標(biāo)75.2%。我們可以看到，去年，通過產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，廣東取得了完成節(jié)能減排年度目標(biāo)的好成績(jī)。事實(shí)上，廣東在推進(jìn)“循環(huán)經(jīng)濟(jì)，清潔生產(chǎn)”綠色低碳發(fā)展路子方面已經(jīng)走在全國(guó)前列。

　　廣東已經(jīng)制定了低碳綠色發(fā)展的戰(zhàn)略，包括新能源、節(jié)能低碳和大氣污染治理，既是發(fā)展的硬約束，也是創(chuàng)新和形成新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重大機(jī)遇，關(guān)鍵要把兩者結(jié)合起來，相互帶動(dòng)，相互促進(jìn)。

　　陳敏：廣東既是我國(guó)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)省，也是改革的先行之地，習(xí)近平總書記對(duì)廣東走出一條綠色創(chuàng)新發(fā)展之路寄予厚望。我們要意識(shí)到，轉(zhuǎn)型升級(jí)也是改革，因此，我們必須擺脫傳統(tǒng)路徑依賴、搶占未來發(fā)展先機(jī)。

　　事實(shí)上，經(jīng)過近年經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)，廣東在發(fā)展“循環(huán)經(jīng)濟(jì)”方面已經(jīng)走在全國(guó)前列，但實(shí)現(xiàn)循環(huán)經(jīng)濟(jì)是長(zhǎng)期的工程，這個(gè)過程需要政府、群眾等社會(huì)各方面相互協(xié)助，形成合力。

　　從源頭上阻止污染物排放

　　南方日?qǐng)?bào)：對(duì)廣東來說，強(qiáng)調(diào)“綠色”有什么意義？

　　陳敏：近年來，我國(guó)大范圍出現(xiàn)較為嚴(yán)重的霧霾受到廣泛關(guān)注，我們已經(jīng)廣泛意識(shí)到污染物對(duì)環(huán)境破環(huán)的問題。而發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)就是要從源頭上阻止污染物的排放。

　　我舉個(gè)例子，環(huán)保部門處罰企業(yè)排放超標(biāo)，前提是這個(gè)企業(yè)的排放量已經(jīng)超標(biāo)。但這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的程度、科學(xué)技術(shù)的水平等多方面來確定的，并不是以環(huán)境質(zhì)量來設(shè)定的值。換言之，即使排放達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，也還是有污染物排出。而如果實(shí)現(xiàn)了循環(huán)經(jīng)濟(jì)，即可盡可能地減少，甚至實(shí)現(xiàn)污染物的零排放。

　　循環(huán)經(jīng)濟(jì)有三個(gè)層次。首先是單個(gè)企業(yè)的內(nèi)部實(shí)現(xiàn)小循環(huán)，即企業(yè)的某種產(chǎn)品生產(chǎn)廢棄物是另一種產(chǎn)品的原材料；二是工業(yè)園區(qū)的中循環(huán)，即這個(gè)企業(yè)的生產(chǎn)廢棄物就是下一個(gè)企業(yè)的生產(chǎn)原材料，在一個(gè)范圍內(nèi)進(jìn)行輻射循環(huán)利用；三是社會(huì)層面上的大循環(huán)，即所有所謂的廢棄物換個(gè)角度來看都是原材料。

　　實(shí)際上，上述的中循環(huán)已成為我省發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)的重要突破口，我省已率先在多個(gè)產(chǎn)業(yè)園區(qū)里實(shí)現(xiàn)了中循環(huán)，效果顯著。

　　廣東經(jīng)濟(jì)走在全國(guó)前列。發(fā)展到今天，我們的發(fā)展路徑已經(jīng)進(jìn)入綠色發(fā)展階段，這就要求我們不能繼續(xù)走以前的傳統(tǒng)發(fā)展模式，而要通過經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化調(diào)整，真正走“循環(huán)經(jīng)濟(jì)，清潔生產(chǎn)”路子，從源頭上控制防止環(huán)境污染。

　　以往以犧牲環(huán)境來發(fā)展的傳統(tǒng)發(fā)展模式已經(jīng)不再適宜，尤其在廣東這個(gè)我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的省份，與老百姓切身利益息息相關(guān)的污染物排放防治等，已經(jīng)被放在極重要的位置上。

　　魯修祿：改革開放30多年來，廣東已發(fā)展成為我國(guó)經(jīng)濟(jì)總量最大的省份，并形成了一大批電力、石化、機(jī)械、冶金、建材、家電等基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)和規(guī)模生產(chǎn)能力。但同時(shí)資源消耗和環(huán)境污染也以驚人的速度增長(zhǎng)，粗放型發(fā)展方式帶來的高投入、高消耗、高排放，使全省本來就不太好的資源環(huán)境變得十分脆弱，成為制約經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的“瓶頸”。

　　當(dāng)前，廣東經(jīng)濟(jì)正處于由輕型化向適度重型化轉(zhuǎn)型的發(fā)展階段，適度重型化將進(jìn)一步加大資源環(huán)境的壓力。大力發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)體現(xiàn)了以人為本，全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)的科學(xué)發(fā)展觀的本質(zhì)要求，是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、走新型工業(yè)化道路的有效途徑，是建設(shè)節(jié)約型社會(huì)及構(gòu)建和諧社會(huì)的重要內(nèi)容，對(duì)于實(shí)現(xiàn)未來一個(gè)時(shí)期廣東科學(xué)發(fā)展的戰(zhàn)略目標(biāo)，成為提升我國(guó)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的主力省，探索科學(xué)發(fā)展模式的試驗(yàn)區(qū)，發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義的先行地，具有十分重要的戰(zhàn)略意義和作用。

　　廣東碳排放權(quán)交易已列入國(guó)家重點(diǎn)改革任務(wù)

　　南方日?qǐng)?bào)：未來的廣東，如何走好綠色發(fā)展之路？

　　陳敏：一是要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)與布局；二是要嚴(yán)格環(huán)境準(zhǔn)入，強(qiáng)化污染總量控制；三是發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，促進(jìn)清潔生產(chǎn)；四是加大對(duì)污染源的綜合整治力度；五是強(qiáng)化環(huán)境監(jiān)管，加大執(zhí)法力度；六是加大宣傳力度，提高環(huán)境保護(hù)意識(shí)。“只有全民有了環(huán)保意識(shí)，才能真正走在‘循環(huán)經(jīng)濟(jì)、清潔生產(chǎn)’路子上?！?/p>

　　此外，《循環(huán)經(jīng)濟(jì)促進(jìn)法》與《清潔生產(chǎn)促進(jìn)法》已經(jīng)頒布多年，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，一些環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)過時(shí)，廣東可以考慮根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r來提高環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，以此促進(jìn)循環(huán)經(jīng)濟(jì)、清潔生產(chǎn)。

　　魯修祿：對(duì)于增量，廣東應(yīng)更加重視發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制在綠色低碳發(fā)展中的作用，探索公共服務(wù)的市場(chǎng)化途徑。我省正在積極推進(jìn)的碳排放權(quán)交易將通過市場(chǎng)機(jī)制促進(jìn)社會(huì)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)低碳發(fā)展。

　　去年，廣東按照國(guó)家的部署，已初步建立了碳排放權(quán)管理制度，并啟動(dòng)碳排放權(quán)交易，這成為廣東低碳綠色發(fā)展的標(biāo)志性成果，也是廣東實(shí)現(xiàn)公共政策目標(biāo)發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的有益實(shí)踐。

　　在這個(gè)過程中，廣東不僅建立了一整套機(jī)制和規(guī)則，出臺(tái)了碳排放權(quán)管理的辦法，而且從方法、規(guī)則、核算和調(diào)整方面，實(shí)行全透明公開。此外，廣東還成立了碳排放權(quán)交易社會(huì)化技術(shù)小組和專家小組。“目前，廣東的碳排放權(quán)交易已經(jīng)列入國(guó)家重點(diǎn)改革任務(wù)，有關(guān)試點(diǎn)省市都在探索如何推動(dòng)全國(guó)碳排放權(quán)交易市場(chǎng)的形成?！?/p>

　　此外，要依托新能源、節(jié)能低碳和大氣污染治理，發(fā)展裝備制造，形成高端集成服務(wù)能力。我舉個(gè)例子，廣東不僅海上風(fēng)電資源豐富，而且風(fēng)電規(guī)劃等基礎(chǔ)性工作做得較好，近海5米到30米區(qū)域可開發(fā)海上風(fēng)電的海岸線非常長(zhǎng)，近海30米到50米深水區(qū)，累計(jì)可開發(fā)的海上風(fēng)電容量約為7000萬千瓦?！斑@些海上風(fēng)電產(chǎn)業(yè)，可帶動(dòng)風(fēng)電裝備制造、海洋裝備制造、海上工程施工、海底電纜運(yùn)營(yíng)維護(hù)等產(chǎn)業(yè)發(fā)展，而且適宜規(guī)?；_發(fā)?！?/p>

　　對(duì)存量方面，如何通過污染物排放控制實(shí)現(xiàn)降低碳排放，應(yīng)強(qiáng)化對(duì)企業(yè)和項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)排放的監(jiān)管，這比事前審批要好得多。目前，國(guó)家發(fā)改委、環(huán)保部門已經(jīng)下放了一批審批事項(xiàng)，并對(duì)不符合要求的32個(gè)項(xiàng)目退回或不予審批、暫緩審批，涉及金額1000多個(gè)億。

　　改革舉措確確實(shí)實(shí)有了成效，對(duì)推動(dòng)環(huán)境改善發(fā)揮了重要作用。接下來，我們要像抓“醉駕”一樣來抓超標(biāo)排放。