編者按：今年兩會期間，參會代表對十三五規(guī)劃綱要中提出的“普及高中免費教育”“促進教育公平”“提高高校教學水平和創(chuàng)新能力”等問題進行了討論。這些問題都是中國教育的老問題，“十三五”期間中國教育改革是否能取得成功？教育發(fā)展的方向在哪里？求是網(wǎng)專訪中國民主促進會中央委員會副主席、中國教育學會副會長朱永新，與我們共同分享他關于我國教育的一些新思考。

　　應出臺政策鼓勵優(yōu)秀教師到農(nóng)村

　　求是網(wǎng)：關于“十三五”期間教育方面的議題，你最關注哪一個？

　　朱永新：“十三五”期間的教育問題我關注的有很多，其實所有的教育問題最后都可以歸結為兩個：一個是公平的問題，一個是品質的問題，所以這一次的五中全會應該說這兩個問題都涉及到，提高教育質量作為“十三五”的一個重要的主題已經(jīng)明確提出來，同時也提出了關于進一步地做好教育公平的問題。

　　因為在“十二五”期間，我們一直努力地在落實科學發(fā)展觀，在集中我們的國家的財力往西部地區(qū)、往邊遠地區(qū)、往農(nóng)村地區(qū)傾斜，應該說做了大量的工作，但是總的來說，公平的問題我覺得還沒有得到非常好地解決。

　　一是區(qū)域之間的教育差距還是比較大，而且這個差距不會短時期內縮小，因為基數(shù)不一樣，有些東部地區(qū)的城市，它的公眾教育經(jīng)費比西部要高出幾倍，甚至近十倍，那么大家都提高，它這種差距只會拉大。所以我覺得對西部的傾斜的力度還要進一步加大。

　　同時最關鍵的是，要出臺行之有效的辦法，鼓勵優(yōu)秀的教師能夠到農(nóng)村，能夠到西部，這樣才能真正地保證教育品質。因為決定教育品質的最關鍵問題還是教師的問題，如果沒有好教師真正在農(nóng)村、在西部、在邊遠地區(qū)，要提升教育質量還是一句空話。

　　可以優(yōu)先對弱勢人群實施免費高中教育

　　求是網(wǎng)：普及高中教育是規(guī)劃綱要中教育方面的一個熱點議題，有人認為“應該慎提高中免費教育”，你怎么看？

　　朱永新：五中全會建議稿明確提出，在“十三五”期間要普及高中教育，應該說這也是一個非常重要的戰(zhàn)略舉措，但是我覺得在這個過程中，大家一定要注意就是說，普及不是免費，因為在這個過程中，很多地方政府陸續(xù)地已經(jīng)出臺或者準備出臺想在高中階段也進行免費教育，那我覺得這個從目前的情況來看還不太符合中國的實際。由于中國總體上來說還是一個發(fā)展中國家，盡管我們的經(jīng)濟水平、經(jīng)濟總量已經(jīng)很大，已經(jīng)是第二大經(jīng)濟體，但是我們的人均水平還是很低的，尤其是我們的農(nóng)村地區(qū)和西部地區(qū)的教育發(fā)展水平還是很低的。如果普及高中教育，那么我們有限的教育經(jīng)費到底往哪里去投？我覺得這是需要我們思考的。我個人比較傾向于可以對弱勢人群實施免費教育。對邊遠地區(qū)的、農(nóng)村地區(qū)的孩子實施高中的免費教育，但是對大部分的城市地區(qū)來說，沒有必要，至少從目前的財力來說還不可能進行高中免費教育。

　　如果說免費的話，我個人倒是傾向于“往下延”。我曾經(jīng)提過建議，從投入產(chǎn)出比來說，從教育自身的內生規(guī)律來說，從兒童身心發(fā)展的規(guī)律來說，實際上人的早期教育對人一生的影響更大，我們中國有一句老話叫“三歲看大，七歲看老”，就是人的很多心理的特征、很多能力，都是在早期的教育中形成的，所以在這個階段如果加強了，我覺得它具有更加特別重要的意義。所以我曾經(jīng)提出過，能不能免費教育往下，從小學往下延伸，那么這樣就是在“十三五”期間，盡可能全面普及學前教育，學前三年教育，我覺得這個可能也是一件非常迫切的任務。

　　應放低民間資本和智慧進入大學的門檻

　　求是網(wǎng)：國務院總理李克強曾說：“建設世界一流大學一定要在國際上有競爭力，不能‘自拉自唱’?！蹦敲?，我們的大學離世界一流還有多遠呢？

　　朱永新：世界一流大學不是你想建就能建的，它需要很多條件，它也是一個系統(tǒng)性的工程?，F(xiàn)在我們大學的門檻太高，沒有人愿意來投資大學，也沒有人愿意真正地進入高等教育領域，所以我說要有兩個東西進大學，第一就是資本進大學。中國的老百姓手里那么多錢，中國的企業(yè)家手里那么多錢，那我們能不能吸引一些民間資本到大學來。比如說你投到大學的錢全部給你免費，比如說你投到大學的錢政府給你配套，給你匹配性支持，這樣就是鼓勵民間資本把錢送到大學里來。

　　因為現(xiàn)在大學門檻很高，真正的民間資本進不來，因為它要從?？崎_始辦起，有多少年才能辦本科，本科多少年才能辦碩士，然后對教育面積要有500畝土地等等，這些門檻都高了以后，讓很多人望而生畏，進來的風險太大，導致現(xiàn)在我們學校沒有一些“鯰魚效應”，現(xiàn)有的學校也很難真正地實現(xiàn)一流大學的目標，也很難真正有學校對它提出挑戰(zhàn)。

　　第二，民間的智慧要進來。辦大學和辦企業(yè)一樣，它也需要智慧的，真正的社會精英如果不進入大學，大學也是沒有希望的。我們看世界上幾乎所有的國家，包括我們國家民國時代，那些最優(yōu)秀的社會精英基本上集中在學校里，在教育領域里，在大學。大學是一個自由思想產(chǎn)生的舞臺，大學是一個學術創(chuàng)新的重要基地，如果沒有一流的人才進來，沒有一流的思想進來，沒有一流的智慧進來，你大學不可能建成一流的，因為大學它要求很多的原創(chuàng)性，大學它要求能夠對社會貢獻它的智慧，為國家的科學決策能夠提供支持，它應該成為很重要的智庫、思想庫。大學它應該成為一個新技術的策源地，新的技術、新的知識應該在這里產(chǎn)生，所以這些產(chǎn)生的基礎就是人才，沒有人一切都是空的。

　　前不久我到了天津大學馮驥才藝術研究院，我覺得這就是一個非常好的創(chuàng)新，我們知道馮驥才先生是一個非常著名的作家、非常著名的畫家，也是個非常著名的民間文化遺產(chǎn)專家。這些年來，他在天津大學專門成立了馮驥才藝術研究院。我到這個研究院去，這個研究院本身就是一個博物館，馮驥才先生把他多年的收藏放在這個研究院，這個研究院也是一個大型的圖書館，是一個民俗資料館，所以他在這里匯聚了全國的一些優(yōu)秀的專家資源，定期在這里講學、交流、碰撞，他甚至邀請了國外的專家多次在這里參加舉行學術研討會。那么這樣就是他就有一個屬于他的道場，有一個屬于他的一個舞臺。那么像中國這樣的專家游離于大學之外的太多太多，為什么不能夠讓他們到大學來，交給他一個學院，交給他一個舞臺，那么這樣來說，所以你像他這個學院成立時間不是很長，他承擔了三項大的國家工程，那么我覺得實際上馮驥才的這個模式是可以復制的，我們完全可以吸引更多的中國的一流的，甚至于世界一流的專家。

　　另外，我們的大學管理體制的問題。因為現(xiàn)在我們的大學總體上說行政化的色彩還是很嚴重，盡管我們不斷地呼吁去行政化，但是去行政化不是件容易的事情。本身你大學有那么多級別，有所謂副部級的大學，有正廳級的大學，大學本身就三六九等，那么這樣就把大學的領導人作為一個行政官員在對待，在組織部門在任命，我覺得這個不太符合世界大學的統(tǒng)領，世界大學的統(tǒng)領還是應該在全球范圍內去選那些真正有教育理想，真正懂得教育規(guī)律的優(yōu)秀教育家，那么更多地發(fā)揮教授自治的作用，發(fā)揮學術力量的作用。

　　第三，我們現(xiàn)在大學的教學方式。因為你建世界一流大學，你整個的研究方式、教學方式的變革也是很重要的，因為我們現(xiàn)在大學基本上它的教育方式跟中小學沒有太大的變化，基本上也還是按部就班上課，我經(jīng)常講上課記筆記，考試去背那個筆記，然后考過以后就全忘記那個筆記。所以這樣一來，它就很難真正地激勵學生的創(chuàng)造性思維。

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