經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：新農(nóng)村建設(shè)和鄉(xiāng)村振興是一回事兒，最大不同是鄉(xiāng)村振興意識(shí)到土地制度的重要性。

　　蔡繼明：對(duì)，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略是意識(shí)到要改變農(nóng)村土地制度，讓土地入市，讓城市資金、人才、技術(shù)和專(zhuān)業(yè)知識(shí)進(jìn)入農(nóng)村，因?yàn)橥恋亓鲃?dòng)起來(lái)的農(nóng)村會(huì)不同于城鄉(xiāng)隔絕時(shí)代的農(nóng)村。當(dāng)年的新農(nóng)村建設(shè)其實(shí)也有很好的愿景，村容整潔、管理民主等等，但是沒(méi)有涉及土地制度改革，治標(biāo)不治本。

　　所以就在探索，要改變現(xiàn)有土地制度，要跳出農(nóng)村看農(nóng)村，尤其是現(xiàn)在城市國(guó)有建設(shè)用地越來(lái)越少，房?jī)r(jià)越來(lái)越高，農(nóng)村宅基地又閑置著。宅基地入市是土地制度改革的突破口，突破口背后的經(jīng)濟(jì)力量和制度動(dòng)因是一樣的，農(nóng)村土地已經(jīng)是資源。

　　土地制度改革涉及到集體土地入市，為什么城市的房?jī)r(jià)越調(diào)越高呢？因?yàn)橥恋厥菧p少的，土地越來(lái)越貴。如果宅基地入市，根據(jù)國(guó)土部的數(shù)據(jù)，宅基地用地規(guī)模比國(guó)有建設(shè)住宅用地多很多，一旦宅基地進(jìn)入市場(chǎng)，一些收入低的人可以解決住房難的問(wèn)題。

　　經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：但一些決策者擔(dān)心，多數(shù)農(nóng)民沒(méi)有文化、沒(méi)有技術(shù)、不懂經(jīng)營(yíng)，一旦失去了宅基地，可能無(wú)家可歸，容易造成社會(huì)不穩(wěn)定。

　　蔡繼明：有這種觀念的人非常多。

　　沒(méi)有完美的制度，制度也沒(méi)有天然的正義和邪惡之分。宅基地入市會(huì)不會(huì)造成部分人利用各種手段侵占耕地？肯定有少部分，就像小產(chǎn)權(quán)房。

　　我在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，超過(guò)80%的小產(chǎn)權(quán)房都是建設(shè)在集體建設(shè)用地上，只有部分小產(chǎn)權(quán)房是占用耕地的，是非法的，但是要看到多數(shù)小產(chǎn)權(quán)房沒(méi)有占用耕地，同時(shí)還解決了城市中低收入人群居住難的問(wèn)題。

　　宅基地入市就像改革開(kāi)放一樣，打開(kāi)國(guó)門(mén)，國(guó)外的技術(shù)、資金等都進(jìn)來(lái)了，改革開(kāi)放有沒(méi)有問(wèn)題？有問(wèn)題，但是你不能因?yàn)閱?wèn)題就不開(kāi)放了。打開(kāi)窗戶(hù)，新鮮的空氣來(lái)了，蒼蠅也自然會(huì)進(jìn)來(lái)，所以你要用紗窗等工具，把蒼蠅擋在外面，同時(shí)享受新鮮空氣。

　　經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：那宅基地應(yīng)該怎么入市呢？

　　蔡繼明：三權(quán)分置肯定要禁止城里人到農(nóng)村建設(shè)大宅院、別墅，但是城里人到農(nóng)村建設(shè)普通商品房，是不是可以呢？

　　同時(shí)，農(nóng)村土地入市，土地到了城市的資本手里，如何確保他還是從事種植業(yè)呢？首先，要從法律上明確不能改變土地用途；二是要找出路，他為什么不愿意從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)？到底是糧食價(jià)格的問(wèn)題還是補(bǔ)貼制度的問(wèn)題還是國(guó)際糧食貿(mào)易的問(wèn)題等等，要找出具體原因，然后有針對(duì)性地解決。

　　我之前調(diào)研發(fā)現(xiàn)，有個(gè)別試點(diǎn)地區(qū)城鎮(zhèn)居民在當(dāng)?shù)亟ㄔO(shè)了房子，建設(shè)的房子確實(shí)比農(nóng)民的房子好，當(dāng)?shù)卣匾膊蝗?，城鄉(xiāng)融合還不錯(cuò)。

　　經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：有些偏遠(yuǎn)地區(qū)，又不是很適合宅基地入市。

　　蔡繼明：那是肯定的，這次改革不是說(shuō)要消滅農(nóng)村，只是說(shuō)在一些城市發(fā)達(dá)地區(qū)，房?jī)r(jià)又高，農(nóng)村宅基地又閑置了，（可以考慮宅基地入市）。未來(lái)農(nóng)村依然存在。

　　土地制度改革，它不是某個(gè)地區(qū)某個(gè)城市政府的單一改革，而是中央政府、地方政府、農(nóng)民、社會(huì)資本、人才等全方面的改革，并且肯定是曲線進(jìn)行的，所以改革的平衡點(diǎn)要不斷調(diào)整，這些力量最終合起來(lái)，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)雙向流動(dòng)和融合。

　　經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：土地流轉(zhuǎn)是不是實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的方法？

　　蔡繼明：隨著農(nóng)村人口向城市轉(zhuǎn)移，之前可能一個(gè)農(nóng)戶(hù)擁有的土地連10畝都不到，土地流轉(zhuǎn)后，進(jìn)城人口的土地流轉(zhuǎn)到留在農(nóng)村農(nóng)戶(hù)手里，土地面積多了，這樣才可以實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，這也是鄉(xiāng)村振興的必要條件。

　　離開(kāi)了土地改革，誰(shuí)來(lái)建設(shè)新農(nóng)村，光靠農(nóng)村農(nóng)民是不能振興鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)的，主體必須是雙向的，學(xué)習(xí)農(nóng)業(yè)的本科碩士博士帶著農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)回流到農(nóng)村的前提條件是產(chǎn)權(quán)清晰的土地制度，有恒產(chǎn)有恒心。當(dāng)然現(xiàn)在承包地又延長(zhǎng)了30年，承包制未來(lái)還要進(jìn)一步改革。