中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)過(guò)30余年接近10%的平均增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)躍居世界第二，目前正轉(zhuǎn)向“結(jié)構(gòu)性減速”時(shí)期。2014年及今后一段時(shí)期中國(guó)經(jīng)濟(jì)將在較過(guò)去30年平均水平略低的7.5%左右的平臺(tái)上運(yùn)行。在此期間，改革紅利如何釋放，如何避免過(guò)度投資等刺激性政策可能帶來(lái)的負(fù)面影響，房地產(chǎn)拐點(diǎn)是否來(lái)臨等問(wèn)題引起各方關(guān)注。為此，本刊專訪了第九、十屆全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家成思危，就步入中高速增長(zhǎng)周期的中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨哪些問(wèn)題，改革如何破局進(jìn)行解讀。

　　“向改革要紅利，不能因?yàn)橛蟹磳?duì)的聲音，就不改革了，這絕對(duì)不行”

　　中國(guó)新聞周刊：你最近談到當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨環(huán)境問(wèn)題、地方債問(wèn)題以及GDP依賴這三大挑戰(zhàn)，這對(duì)目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)有何影響?

　　成思危：其實(shí)我已經(jīng)在諾獎(jiǎng)?wù)搲葜v時(shí)把這個(gè)內(nèi)容修改了一下。三大挑戰(zhàn)，第一是環(huán)境，第二是政府債務(wù)，第三是GDP崇拜。

　　環(huán)境問(wèn)題不需多說(shuō)，如果老百姓的健康都不能保證，發(fā)展經(jīng)濟(jì)有什么用?

　　關(guān)于地方政府債務(wù)，最近有些不同看法，有些人說(shuō)可控就不可怕。我認(rèn)為這是一個(gè)比較嚴(yán)重的問(wèn)題。原來(lái)說(shuō)10.7萬(wàn)億，最近摸底調(diào)查是將近20萬(wàn)億，數(shù)量巨大，且還在繼續(xù)增加。若有三分之一的地方政府沒(méi)有還債能力，再加上有還債能力的賴著不還，能拖就拖，債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)上升。

　　萬(wàn)一還不上，一些地方債會(huì)變成銀行壞賬，那就得中央財(cái)政來(lái)負(fù)擔(dān)。我認(rèn)為中央財(cái)政不應(yīng)該去買單，不能鼓勵(lì)賴賬。

　　銀行壞賬靠什么沖銷，靠存貸款利率之差賺的錢去沖銷，并不真正由銀行來(lái)承擔(dān)，說(shuō)到底還是老百姓和企業(yè)去負(fù)擔(dān)，這顯然不合理。如果沒(méi)有這些壞賬，存款利率可以提高，貸款利率可以降低，流動(dòng)性會(huì)更好。

　　當(dāng)然現(xiàn)在沒(méi)有賴賬，但借新債還舊債值得警惕。其結(jié)果是，錢根本沒(méi)有進(jìn)入經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中，也未發(fā)揮作用?！敖栊逻€舊”實(shí)際上是不斷地在延期、展期，展期的結(jié)果是本金不用還了，扔給下一屆還，這怎么行呢。盡管說(shuō)地方債可控，但它的消極的影響不可否認(rèn)，所以我認(rèn)為“可控就不可怕”的說(shuō)法不對(duì)。

　　解決地方債問(wèn)題需要更高智慧，要區(qū)別對(duì)待，能發(fā)行債券的應(yīng)該允許發(fā)債，但必須控制好用途，經(jīng)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)做出信用評(píng)級(jí)后方可進(jìn)入市場(chǎng)，另一方面地方政府自己想辦法，提高地方的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行效率和勞動(dòng)生產(chǎn)率，逐步消化掉。不能依賴中央政府，更不能依賴銀行來(lái)解決問(wèn)題。

　　中國(guó)新聞周刊：你認(rèn)為制度創(chuàng)新是改革紅利之源，李克強(qiáng)總理談到改革是中國(guó)最大的紅利，如何理解這里面的邏輯關(guān)系?

　　成思危：去年3月我與吳敬璉、厲以寧、林毅夫幾個(gè)人寫(xiě)了一本書(shū)，其中第一篇就是我寫(xiě)的，叫做制度創(chuàng)新是改革的紅利之源。主要是講究竟改革的紅利從哪兒來(lái)，那篇文章很長(zhǎng)，我只能簡(jiǎn)單地說(shuō)改革紅利最根本的是要從制度創(chuàng)新中來(lái)。

　　我當(dāng)時(shí)提了四大問(wèn)題。第一是處理好法治和人治的關(guān)系;第二是處理好公平和效率的關(guān)系;第三是處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系;第四是處理好集權(quán)和分權(quán)的關(guān)系。

　　現(xiàn)在有很多問(wèn)題，很多經(jīng)濟(jì)上的浪費(fèi)是由于法治不夠，過(guò)多的人治因素造成的。比如說(shuō)一個(gè)地方的規(guī)劃，本來(lái)做好了，新的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)了，說(shuō)不行要改。有一個(gè)市就是這樣，原來(lái)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)發(fā)展城市的東面，動(dòng)員外商投資，一窩蜂就上去了，最后這個(gè)書(shū)記走了，新來(lái)的書(shū)記又說(shuō)要發(fā)展西面，東面就沒(méi)有人去了，造成巨大的浪費(fèi)。

　　沒(méi)有法治，只有人治，經(jīng)濟(jì)發(fā)展必然不健康不正常，那么很難取得改革紅利。但現(xiàn)在政府任何一項(xiàng)改革，都有人反對(duì)，改革難度非常大。但只有依法行政、依法辦事，方能獲取改革紅利。

　　對(duì)于公平效率關(guān)系，我認(rèn)為，如果是沒(méi)有效率的公平那是低水平的公平;沒(méi)有公平的效率是不穩(wěn)定的效率。只管效率將導(dǎo)致社會(huì)不穩(wěn)定，效率也無(wú)從談起，反過(guò)來(lái)說(shuō)如果只講公平，不講效率，也只是低水平的公平。

　　政府和市場(chǎng)關(guān)系就不多說(shuō)了。大家都知道，集權(quán)和分權(quán)是個(gè)問(wèn)題，如果地方不聽(tīng)中央的，那就上有政策，下有對(duì)策;而中央如果不考慮地方的具體情況，不考慮地區(qū)差別，一刀切地制定政策也不行，畢竟發(fā)達(dá)程度不一樣。

　　這些問(wèn)題都是影響改革紅利的因素，所以我說(shuō)把制度創(chuàng)新問(wèn)題，把這四大關(guān)系解決好了，改革才能夠更順利的進(jìn)行，才能夠取得更多的紅利。

　　“經(jīng)濟(jì)總量的基數(shù)大了后，增速放緩并不可怕”

　　中國(guó)新聞周刊：最近談中國(guó)經(jīng)濟(jì)周期律的有很多，按照你觀察的中國(guó)經(jīng)濟(jì)周期律，你對(duì)中國(guó)可接受的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作何解讀?

　　成思危：我們研究過(guò)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)周期文革以后大概十年一個(gè)周期。1984~1992年算一個(gè)周期，然后是1992~2002年算一個(gè)周期，2003~2012年這是一個(gè)周期。2003~2012年周期是高速發(fā)展期，平均來(lái)說(shuō)大約10%左右的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，是比較高的。

　　但必須看清楚，在這期間，通貨膨脹率最高到了5.4%，此外環(huán)境問(wèn)題惡化。冰凍三尺非一日之寒，今天的霧霾是上一個(gè)周期造成的。我們算過(guò)，2005年因?yàn)槟苄У汀h(huán)境污染、加上生態(tài)環(huán)境破壞，造成的損失占GDP的13.5%，2010年的數(shù)字是12.3%，都超過(guò)當(dāng)年的GDP增速，因此環(huán)境惡化是必然的。

　　目前我們已進(jìn)入中高速發(fā)展周期，就是速度要降下來(lái)，把GDP水分?jǐn)D掉，要把環(huán)境這些問(wèn)題放在重要的地位來(lái)處理。在此周期，我對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的估計(jì)是7%~8%之間。李克強(qiáng)總理講的叫做增長(zhǎng)保下限，通脹控上限，我認(rèn)為增長(zhǎng)的下限是7%，通脹的上限是4%，這是一個(gè)正常的較為合理的區(qū)間。

　　當(dāng)然周期是有增有減的，所以我考慮大概用五年時(shí)間貫徹三中全會(huì)的精神、調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式，到2019年的時(shí)候可能會(huì)高一點(diǎn)，會(huì)超過(guò)8%。由于我們基數(shù)大了，到下一個(gè)周期時(shí)，6%~7%的增長(zhǎng)就足夠了。所以我說(shuō)這個(gè)周期在7時(shí)代，下個(gè)周期在6時(shí)代。這并不可怕，基數(shù)高了以后，像美國(guó)3%的增長(zhǎng)，從絕對(duì)量來(lái)說(shuō)，那就相當(dāng)于我們6%~7%了。

　　中國(guó)新聞周刊：我們想知道你所談到的7%~8%的增長(zhǎng)靠什么支撐?

　　成思危：我講了三點(diǎn)，第一就是城鎮(zhèn)化。第二是靠新一輪的土地制度改革，第三靠創(chuàng)新。

　　城鎮(zhèn)化現(xiàn)在每年是差不多增加一個(gè)百分點(diǎn)，仍有潛力可挖。其實(shí)農(nóng)民現(xiàn)在的勞動(dòng)生產(chǎn)率是很低的，大概每年每人真正農(nóng)業(yè)生產(chǎn)創(chuàng)造的增加值是 300~500美元，可是如果到城市來(lái)做工，他創(chuàng)造的增加值就是一萬(wàn)多美元，這就多創(chuàng)造多少社會(huì)財(cái)富。創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富經(jīng)濟(jì)才能增長(zhǎng)，當(dāng)然前提是農(nóng)民到城市來(lái)要能就業(yè)，只要能就業(yè)，他創(chuàng)造財(cái)富就比在農(nóng)村高得多。

　　第二，新的土地制度改革，包括農(nóng)村建設(shè)用地、集體建設(shè)用地跟國(guó)有土地一樣進(jìn)入市場(chǎng)，增值收益在國(guó)家、集體、個(gè)人之間合理分配，這一塊給農(nóng)民提供了一部分收入，加上承包權(quán)確權(quán)且長(zhǎng)期不變，而承包權(quán)也能夠轉(zhuǎn)移，這使得進(jìn)入城市的農(nóng)民又多了一塊收入。

　　確權(quán)的問(wèn)題中央十八屆三中全會(huì)這一塊明確了，所以我覺(jué)得就是時(shí)間問(wèn)題。

　　第三，農(nóng)村集體的事業(yè)，也是明確了農(nóng)民的股份，也享受分紅。最后是農(nóng)民的宅基地，農(nóng)民享有用益物權(quán)，這幾塊加起來(lái)，進(jìn)入城市的農(nóng)民就不是一無(wú)所有。留在農(nóng)村的農(nóng)民收入相應(yīng)也提高了，只有收入提高，才能夠去通過(guò)消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，沒(méi)有錢你怎么消費(fèi)，怎么拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。

　　最關(guān)鍵的還是創(chuàng)新，所謂創(chuàng)新就是提高勞動(dòng)生產(chǎn)率。投資并不能提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，投資是可以增加就業(yè)，可以增加GDP，但是要想增加人均創(chuàng)造的增加值，要靠技術(shù)進(jìn)步，靠勞動(dòng)者素質(zhì)的提高，靠管理的改善。

　　所以要從這三個(gè)方面建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，從這三個(gè)方面來(lái)提高勞動(dòng)者的素質(zhì)，包括發(fā)展職業(yè)教育，加強(qiáng)職工培訓(xùn)，再加上加強(qiáng)管理，從這幾個(gè)方面來(lái)提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，來(lái)提高經(jīng)濟(jì)的發(fā)展速度和質(zhì)量。