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成思危:改革就是制度創(chuàng)新的問題

——專訪第九、十屆全國人大常委會(huì)副委員長,經(jīng)濟(jì)學(xué)家成思危

發(fā)布時(shí)間:2014-06-29  來源:中國新聞周刊

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  中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)過30余年接近10%的平均增長,經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)躍居世界第二,目前正轉(zhuǎn)向“結(jié)構(gòu)性減速”時(shí)期。2014年及今后一段時(shí)期中國經(jīng)濟(jì)將在較過去30年平均水平略低的7.5%左右的平臺(tái)上運(yùn)行。在此期間,改革紅利如何釋放,如何避免過度投資等刺激性政策可能帶來的負(fù)面影響,房地產(chǎn)拐點(diǎn)是否來臨等問題引起各方關(guān)注。為此,本刊專訪了第九、十屆全國人大常委會(huì)副委員長,經(jīng)濟(jì)學(xué)家成思危,就步入中高速增長周期的中國經(jīng)濟(jì)面臨哪些問題,改革如何破局進(jìn)行解讀。

  “向改革要紅利,不能因?yàn)橛蟹磳?duì)的聲音,就不改革了,這絕對(duì)不行”

  中國新聞周刊:你最近談到當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)面臨環(huán)境問題、地方債問題以及GDP依賴這三大挑戰(zhàn),這對(duì)目前中國經(jīng)濟(jì)有何影響?

  成思危:其實(shí)我已經(jīng)在諾獎(jiǎng)?wù)搲葜v時(shí)把這個(gè)內(nèi)容修改了一下。三大挑戰(zhàn),第一是環(huán)境,第二是政府債務(wù),第三是GDP崇拜。

  環(huán)境問題不需多說,如果老百姓的健康都不能保證,發(fā)展經(jīng)濟(jì)有什么用?

  關(guān)于地方政府債務(wù),最近有些不同看法,有些人說可控就不可怕。我認(rèn)為這是一個(gè)比較嚴(yán)重的問題。原來說10.7萬億,最近摸底調(diào)查是將近20萬億,數(shù)量巨大,且還在繼續(xù)增加。若有三分之一的地方政府沒有還債能力,再加上有還債能力的賴著不還,能拖就拖,債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)上升。

  萬一還不上,一些地方債會(huì)變成銀行壞賬,那就得中央財(cái)政來負(fù)擔(dān)。我認(rèn)為中央財(cái)政不應(yīng)該去買單,不能鼓勵(lì)賴賬。

  銀行壞賬靠什么沖銷,靠存貸款利率之差賺的錢去沖銷,并不真正由銀行來承擔(dān),說到底還是老百姓和企業(yè)去負(fù)擔(dān),這顯然不合理。如果沒有這些壞賬,存款利率可以提高,貸款利率可以降低,流動(dòng)性會(huì)更好。

  當(dāng)然現(xiàn)在沒有賴賬,但借新債還舊債值得警惕。其結(jié)果是,錢根本沒有進(jìn)入經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中,也未發(fā)揮作用?!敖栊逻€舊”實(shí)際上是不斷地在延期、展期,展期的結(jié)果是本金不用還了,扔給下一屆還,這怎么行呢。盡管說地方債可控,但它的消極的影響不可否認(rèn),所以我認(rèn)為“可控就不可怕”的說法不對(duì)。

  解決地方債問題需要更高智慧,要區(qū)別對(duì)待,能發(fā)行債券的應(yīng)該允許發(fā)債,但必須控制好用途,經(jīng)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)做出信用評(píng)級(jí)后方可進(jìn)入市場(chǎng),另一方面地方政府自己想辦法,提高地方的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行效率和勞動(dòng)生產(chǎn)率,逐步消化掉。不能依賴中央政府,更不能依賴銀行來解決問題。

  中國新聞周刊:你認(rèn)為制度創(chuàng)新是改革紅利之源,李克強(qiáng)總理談到改革是中國最大的紅利,如何理解這里面的邏輯關(guān)系?

  成思危:去年3月我與吳敬璉、厲以寧、林毅夫幾個(gè)人寫了一本書,其中第一篇就是我寫的,叫做制度創(chuàng)新是改革的紅利之源。主要是講究竟改革的紅利從哪兒來,那篇文章很長,我只能簡(jiǎn)單地說改革紅利最根本的是要從制度創(chuàng)新中來。

  我當(dāng)時(shí)提了四大問題。第一是處理好法治和人治的關(guān)系;第二是處理好公平和效率的關(guān)系;第三是處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系;第四是處理好集權(quán)和分權(quán)的關(guān)系。

  現(xiàn)在有很多問題,很多經(jīng)濟(jì)上的浪費(fèi)是由于法治不夠,過多的人治因素造成的。比如說一個(gè)地方的規(guī)劃,本來做好了,新的領(lǐng)導(dǎo)來了,說不行要改。有一個(gè)市就是這樣,原來領(lǐng)導(dǎo)說發(fā)展城市的東面,動(dòng)員外商投資,一窩蜂就上去了,最后這個(gè)書記走了,新來的書記又說要發(fā)展西面,東面就沒有人去了,造成巨大的浪費(fèi)。

  沒有法治,只有人治,經(jīng)濟(jì)發(fā)展必然不健康不正常,那么很難取得改革紅利。但現(xiàn)在政府任何一項(xiàng)改革,都有人反對(duì),改革難度非常大。但只有依法行政、依法辦事,方能獲取改革紅利。

  對(duì)于公平效率關(guān)系,我認(rèn)為,如果是沒有效率的公平那是低水平的公平;沒有公平的效率是不穩(wěn)定的效率。只管效率將導(dǎo)致社會(huì)不穩(wěn)定,效率也無從談起,反過來說如果只講公平,不講效率,也只是低水平的公平。

  政府和市場(chǎng)關(guān)系就不多說了。大家都知道,集權(quán)和分權(quán)是個(gè)問題,如果地方不聽中央的,那就上有政策,下有對(duì)策;而中央如果不考慮地方的具體情況,不考慮地區(qū)差別,一刀切地制定政策也不行,畢竟發(fā)達(dá)程度不一樣。

  這些問題都是影響改革紅利的因素,所以我說把制度創(chuàng)新問題,把這四大關(guān)系解決好了,改革才能夠更順利的進(jìn)行,才能夠取得更多的紅利。

  “經(jīng)濟(jì)總量的基數(shù)大了后,增速放緩并不可怕”

  中國新聞周刊:最近談中國經(jīng)濟(jì)周期律的有很多,按照你觀察的中國經(jīng)濟(jì)周期律,你對(duì)中國可接受的經(jīng)濟(jì)增長作何解讀?

  成思危:我們研究過,中國的經(jīng)濟(jì)周期文革以后大概十年一個(gè)周期。1984~1992年算一個(gè)周期,然后是1992~2002年算一個(gè)周期,2003~2012年這是一個(gè)周期。2003~2012年周期是高速發(fā)展期,平均來說大約10%左右的經(jīng)濟(jì)增長,是比較高的。

  但必須看清楚,在這期間,通貨膨脹率最高到了5.4%,此外環(huán)境問題惡化。冰凍三尺非一日之寒,今天的霧霾是上一個(gè)周期造成的。我們算過,2005年因?yàn)槟苄У汀h(huán)境污染、加上生態(tài)環(huán)境破壞,造成的損失占GDP的13.5%,2010年的數(shù)字是12.3%,都超過當(dāng)年的GDP增速,因此環(huán)境惡化是必然的。

  目前我們已進(jìn)入中高速發(fā)展周期,就是速度要降下來,把GDP水分?jǐn)D掉,要把環(huán)境這些問題放在重要的地位來處理。在此周期,我對(duì)經(jīng)濟(jì)增長的估計(jì)是7%~8%之間。李克強(qiáng)總理講的叫做增長保下限,通脹控上限,我認(rèn)為增長的下限是7%,通脹的上限是4%,這是一個(gè)正常的較為合理的區(qū)間。

  當(dāng)然周期是有增有減的,所以我考慮大概用五年時(shí)間貫徹三中全會(huì)的精神、調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式,到2019年的時(shí)候可能會(huì)高一點(diǎn),會(huì)超過8%。由于我們基數(shù)大了,到下一個(gè)周期時(shí),6%~7%的增長就足夠了。所以我說這個(gè)周期在7時(shí)代,下個(gè)周期在6時(shí)代。這并不可怕,基數(shù)高了以后,像美國3%的增長,從絕對(duì)量來說,那就相當(dāng)于我們6%~7%了。

  中國新聞周刊:我們想知道你所談到的7%~8%的增長靠什么支撐?

  成思危:我講了三點(diǎn),第一就是城鎮(zhèn)化。第二是靠新一輪的土地制度改革,第三靠創(chuàng)新。

  城鎮(zhèn)化現(xiàn)在每年是差不多增加一個(gè)百分點(diǎn),仍有潛力可挖。其實(shí)農(nóng)民現(xiàn)在的勞動(dòng)生產(chǎn)率是很低的,大概每年每人真正農(nóng)業(yè)生產(chǎn)創(chuàng)造的增加值是 300~500美元,可是如果到城市來做工,他創(chuàng)造的增加值就是一萬多美元,這就多創(chuàng)造多少社會(huì)財(cái)富。創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富經(jīng)濟(jì)才能增長,當(dāng)然前提是農(nóng)民到城市來要能就業(yè),只要能就業(yè),他創(chuàng)造財(cái)富就比在農(nóng)村高得多。

  第二,新的土地制度改革,包括農(nóng)村建設(shè)用地、集體建設(shè)用地跟國有土地一樣進(jìn)入市場(chǎng),增值收益在國家、集體、個(gè)人之間合理分配,這一塊給農(nóng)民提供了一部分收入,加上承包權(quán)確權(quán)且長期不變,而承包權(quán)也能夠轉(zhuǎn)移,這使得進(jìn)入城市的農(nóng)民又多了一塊收入。

  確權(quán)的問題中央十八屆三中全會(huì)這一塊明確了,所以我覺得就是時(shí)間問題。

  第三,農(nóng)村集體的事業(yè),也是明確了農(nóng)民的股份,也享受分紅。最后是農(nóng)民的宅基地,農(nóng)民享有用益物權(quán),這幾塊加起來,進(jìn)入城市的農(nóng)民就不是一無所有。留在農(nóng)村的農(nóng)民收入相應(yīng)也提高了,只有收入提高,才能夠去通過消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì),沒有錢你怎么消費(fèi),怎么拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。

  最關(guān)鍵的還是創(chuàng)新,所謂創(chuàng)新就是提高勞動(dòng)生產(chǎn)率。投資并不能提高勞動(dòng)生產(chǎn)率,投資是可以增加就業(yè),可以增加GDP,但是要想增加人均創(chuàng)造的增加值,要靠技術(shù)進(jìn)步,靠勞動(dòng)者素質(zhì)的提高,靠管理的改善。

  所以要從這三個(gè)方面建設(shè)創(chuàng)新型國家,從這三個(gè)方面來提高勞動(dòng)者的素質(zhì),包括發(fā)展職業(yè)教育,加強(qiáng)職工培訓(xùn),再加上加強(qiáng)管理,從這幾個(gè)方面來提高勞動(dòng)生產(chǎn)率,來提高經(jīng)濟(jì)的發(fā)展速度和質(zhì)量。

作者:成思危     責(zé)任編輯:施海燕