“調(diào)結(jié)構(gòu)需要必要的周期，投資需持續(xù)”

　　中國(guó)新聞周刊：你呼吁投資應(yīng)該適度增長(zhǎng)，防止盲目或者過(guò)度的投資，是否意味著你對(duì)投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的害處極為警惕?

　　成思危：是，這個(gè)我講了多次了。投資是必要的，是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的重要因素，但過(guò)度投資會(huì)帶來(lái)幾個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)是GDP的水分，因?yàn)檫^(guò)度投資，有一些項(xiàng)目可能就是豆腐渣項(xiàng)目;有一些項(xiàng)目建成了可能沒(méi)有效益;還有一些項(xiàng)目建成了，但需要政府財(cái)政補(bǔ)貼，城市的地鐵即如此，這樣又造成和增加GDP水分。

　　第二，過(guò)度投資容易造成一種投資饑渴癥。因?yàn)橹灰顿Y，GDP增長(zhǎng)最容易。地方總希望通過(guò)增加投資拉動(dòng)GDP，比如說(shuō)今年投資了1000 億，其中有100億是水分，這一百億明年不能產(chǎn)生GDP了。明年再想增長(zhǎng)，投入的就不是1000億了，得投1100億，得把水分補(bǔ)償后才能拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

　　這種投資饑渴癥實(shí)際上掩蓋了投資效率低下和GDP水分的問(wèn)題。我希望的是，投資保持在適度范圍，真正是通過(guò)創(chuàng)新，通過(guò)剛才說(shuō)的提高綜合要素來(lái)提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，這樣才能更好地發(fā)揮投資的作用。

　　中國(guó)新聞周刊：你認(rèn)為合適的度如何來(lái)界定和把握?

　　成思危：這個(gè)我曾經(jīng)提過(guò)，就是投資的增長(zhǎng)速度絕對(duì)不應(yīng)該超過(guò)GDP的一倍，一般比較合理的是控制在1.4倍以下。當(dāng)然現(xiàn)在控制可能有困難，但是超過(guò)一倍肯定是過(guò)度的，我是這個(gè)看法，可能別的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不一定同意。

　　中國(guó)新聞周刊：按照你剛才的觀點(diǎn)，一些投資目前來(lái)看可能會(huì)增加GDP，但長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看貽害無(wú)窮。對(duì)投資的領(lǐng)域這一塊，你有何看法?

　　成思危：投資的領(lǐng)域是這樣，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)一定要通過(guò)信息化來(lái)提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，提高效率。所以對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的投資，不應(yīng)該再去追求擴(kuò)大生產(chǎn)能力了，因?yàn)樗呀?jīng)產(chǎn)能過(guò)剩了，你再去擴(kuò)大能力的結(jié)果不是更造成水分。對(duì)新興產(chǎn)業(yè)要給予支持，新興產(chǎn)業(yè)有一個(gè)成長(zhǎng)周期，在初期是吃錢(qián)的，需要持續(xù)投入。

　　中國(guó)新聞周刊：正如你所說(shuō)的拉動(dòng)內(nèi)需，刺激消費(fèi)已經(jīng)提了很多年，但老百姓依然不敢花錢(qián)，這個(gè)問(wèn)題如何來(lái)解決?

　　成思危：增加收入，2006年就提出來(lái)要讓經(jīng)濟(jì)和人民收入同步增長(zhǎng)作為發(fā)展的首要條件，跟經(jīng)濟(jì)同步增長(zhǎng)暗含的意思就是老百姓切的蛋糕不能再少了，比例不能再小了。再一個(gè)職工收入和CPI掛鉤，最后勞動(dòng)生產(chǎn)率提高了，職工的工資應(yīng)該相應(yīng)提高。

　　提高人民群眾的收入要靠勞動(dòng)生產(chǎn)率來(lái)提高。我們現(xiàn)在人均工業(yè)增加值只有德國(guó)的五分之一，美國(guó)的八分之一，差遠(yuǎn)了。如果不提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，光想去提高購(gòu)買(mǎi)力，怎么可能呢。

　　老百姓不敢花錢(qián)的原因，一是社會(huì)保障，一個(gè)是子女上學(xué)，還有一個(gè)是住房。社會(huì)保障包括了失業(yè)、養(yǎng)老、醫(yī)療，如果保障程度不夠，誰(shuí)敢花錢(qián)?，F(xiàn)在小孩上學(xué)收的擇校費(fèi)，包括幼兒園都收。這些問(wèn)題使得人們不敢花錢(qián)，不敢花錢(qián)你怎么拉動(dòng)消費(fèi)。

　　“房地產(chǎn)起碼要20年的發(fā)展”

　　中國(guó)新聞周刊：今年兩會(huì)，期待中的政府對(duì)房地產(chǎn)新的調(diào)控政策并沒(méi)有出現(xiàn)。你如何解讀中央對(duì)于房地產(chǎn)的意圖或者說(shuō)中央如何考慮這個(gè)問(wèn)題?

　　成思危：我沒(méi)有辦法解讀，我只能談我的觀點(diǎn)。先談住房，因?yàn)榉康禺a(chǎn)還包括商業(yè)地產(chǎn)、商品房等。住房問(wèn)題不僅僅是個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，它還是社會(huì)問(wèn)題，還是個(gè)政治問(wèn)題。

　　老百姓總得有地方住，住房問(wèn)題政府的責(zé)任是什么?是叫做住有所居，而不是居者有其屋，居者有其屋的提法是錯(cuò)誤的，任何國(guó)家都做不到每個(gè)人都有自己的房子。美國(guó)住房自有率最高的時(shí)候是70%，是在次貸危機(jī)前，現(xiàn)在是60%~65%，德國(guó)只有50%，中國(guó)是最高的，達(dá)到80%以上。

　　保證住有所居，居者有其所是可以的，但是不可能做到居者有其屋，這一點(diǎn)應(yīng)該看清楚。政府既然要保證居者有其所，住有所居，那么政府的責(zé)任在于對(duì)買(mǎi)不起房子的人提供保障房，而且保障房我認(rèn)為應(yīng)該是公租房。當(dāng)你月收入的三分之一低于房租的時(shí)候，政府給你補(bǔ)助，當(dāng)你收入增加，月收入的三分之一超過(guò)房租以后，政府就不補(bǔ)助了。

　　如果買(mǎi)得起房子，對(duì)于買(mǎi)第一套房子的人，政府應(yīng)該動(dòng)員銀行給予優(yōu)惠，首付減少，優(yōu)惠利率，加上遞增式還款。遞增式還款很重要，因?yàn)槭杖朐诓粩嘣黾?，等額還款負(fù)擔(dān)就重，要是采用遞增式還款，永遠(yuǎn)保持他收入三分之一的水平就好辦多了，這才是政府應(yīng)該做的事。

　　對(duì)于商品房應(yīng)該市場(chǎng)去調(diào)節(jié)，而不是政府出政策去干涉，實(shí)際上也干涉不了，這些年出了多少政策，年年都說(shuō)房?jī)r(jià)要掉，房地產(chǎn)到了拐點(diǎn)，商品房還是漲。商品房因?yàn)橛袆傂孕枨蟠嬖?，且還有改善需求與之疊加。我曾經(jīng)講過(guò)中國(guó)房地產(chǎn)起碼要20年的發(fā)展，道理很簡(jiǎn)單，每年一千萬(wàn)人進(jìn)入城市，700萬(wàn)大學(xué)畢業(yè)生，還有已經(jīng)有住房的人要改善。這三種需求支撐著住房的需求，這一點(diǎn)看不到是不對(duì)的。

　　正因?yàn)槿绱耍康禺a(chǎn)在20年內(nèi)還是一個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樗绊懙?0多個(gè)產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)建筑材料、家具家電，甚至搬家公司等服務(wù)業(yè)，而這些又是吸納就業(yè)的關(guān)鍵領(lǐng)域，所以房地產(chǎn)發(fā)展態(tài)勢(shì)顯而易見(jiàn)。

　　我認(rèn)為政府應(yīng)該把保障房搞好，做到住有所居，居者有其所;商品房的事情讓市場(chǎng)發(fā)揮調(diào)節(jié)作用。房地產(chǎn)市場(chǎng)和股票市場(chǎng)一樣，價(jià)格總是波動(dòng)的，有升有降，我叫做波浪式前進(jìn)，螺旋式上升?？傮w來(lái)說(shuō)是前進(jìn)上升的，看不到這一點(diǎn)，只看短期的價(jià)格波動(dòng)是沒(méi)有意思的。所以我說(shuō)，有條件又有需要，就買(mǎi)房。